Israels Präsident im BILD-Interview: „Wir erreichen vielleicht das letzte Kapitel des Krieges“

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Jerusalem (Israel) – Es ist der elfte Tag des Iran-Krieges. Ich, der BILD-Reporter, treffe den israelischen Präsidenten Jitzchak Herzog (65) in seinem Amtssitz, dem Beit HaNassi (Haus des Präsidenten) in Jerusalem, zum ersten Interview mit einem deutschen Medium seit Kriegsbeginn.

Herzog wirkt freundlich, aber zugleich auch müde und angespannt, als er mich um 16.49 Uhr zum Gespräch im Besprechungsraum der Residenz empfängt. Die Bedrohung durch iranische Raketen – sie ist auch hier spürbar. Selbst während des Interviews schrillt auf unseren Handys plötzlich ein Raketen-Alarm.

BILD: Es ist nun der elfte Tag des Krieges. Wann, denken Sie, kann man sagen: Es ist genug, wir haben es geschafft, die Mission ist erfüllt?

Präsident Jitzchak Herzog: „Wissen Sie, ich bin gerade aus dem Norden zurückgekommen. Ich war im Golan, auch im nördlichen Teil Israels. Und was ich dort vorgefunden habe, ist ein ungeheurer Geist. Die Menschen wollen wirklich Veränderung, sie wollen, dass Veränderung endlich sichtbar wird. Ich habe eine drusische Familie besucht, deren Sohn vor zwei Tagen im Kampf im Libanon getötet wurde. Der Mann war 38 Jahre alt, hatte zwei Kinder und eine Frau. Sie stammen aus Madschdal Schams in den Golanhöhen, und der Mann war in die Armee eingetreten.

„Die Iraner sind die Quelle für die Sabotage jedes Friedensprozesses in der Region“

Und alles, was ihnen wichtig war, war, dass sein Kampf – und ich stimmte ihnen zu – dem Ziel diente, wirklichen Frieden im Nahen Osten zu haben. Damit diese Region endlich einen gewaltigen Wandel erfährt. Um diesen Wandel zu erreichen, muss man die Iraner bekämpfen. Die Iraner sind die Quelle für die Sabotage jedes Friedensprozesses in der Region. Die Iraner sind diejenigen, die überall in der Region und in der Welt Chaos und Terror verbreiten. Ich denke also, wenn wir alles nur an einem Tachometer messen, kommen wir nicht weiter. Wir müssen tief durchatmen und zum Endergebnis gelangen.“

Es gab jetzt einige Stimmen in der Trump-Administration, die sagten, es gehe zu weit, Israel greife vielleicht zu viel an, wie zum Beispiel die Ölreserven.

Herzog: „Es gab eine Frage zu den Ölreserven, und ich habe das deshalb selbst überprüft. Es handelt sich nicht um die Ölreserven des iranischen Volkes. Es ist Öl, das vom Militär gelagert und dann von ihm genutzt wird, um das Volk zu kontrollieren. Oder es ist Öl, das tatsächlich dem Regime gehört und von ihm kontrolliert wird und im Rahmen von Geldwäsche und Finanzierung ihrer Operationen verwendet wird. Es ist nicht so, dass es dem iranischen Volk oder seinen Reserven weggenommen wird. Sie haben riesige Ölreserven. Es wird der Kriegsmaschinerie entzogen, weil sie es zur Finanzierung und, sagen wir, zum Schmieren ihrer eigenen Kriegsmaschinerie verwenden.“

Nach dem 7. Oktober gab es den Krieg in Gaza, jetzt gibt es einen Krieg im Iran …

Herzog: „Es ist ein zusammenhängender Krieg. Er begann am 7. Oktober, und meiner Meinung nach erreichen wir vielleicht das letzte Kapitel des Krieges, indem wir die gesamte Konfiguration des Nahen Ostens verändern. Und ich hoffe, dass es so kommen wird. Ich lobe Präsident Trump für seine Führung und seinen Mut und seine standhaften, wissen Sie, punktgenauen, gezielten Bemühungen in dieser Hinsicht. Das bedeutet: Wenn wir die iranische Bedrohung beseitigen, ist es wie Sauerstoff: Wir können ermöglichen, dass das gesamte System in der Region plötzlich wieder atmen und sich weiterentwickeln kann. Das ist fantastisch. Das ist es, was wir sehen müssen.

„Wir schützen Europa tatsächlich, indem wir dies tun“

Und was Sie angesichts der Koalition des ‚Reiches des Bösen‘ mit Zentrum in Teheran sehen, ist eine Koalition moderater Nationen – Juden, Muslime und Christen, die gemeinsam kämpfen, um unseren Kindern eine andere Zukunft zu ermöglichen. Ich denke, das ist ein erstaunliches Kapitel, und wir sollten das sehr unterstützen. Und ich denke, die Nato-Mitglieder sollten es unterstützen, ich denke, die europäischen Nationen sollten es unterstützen, denn wir schützen Europa tatsächlich, indem wir dies tun.“

Sie kommen gerade aus dem Norden. Können die USA Israel auch helfen, die Hisbollah abzuwehren?

Herzog: „Nein, wir bekämpfen die Hisbollah, und wir ergreifen harte Maßnahmen gegen die Hisbollah. Wir erkennen eine wesentliche Änderung in der Rhetorik der libanesischen Regierung. Das ist ziemlich historisch. Die Welt sollte dem Libanon helfen, und dem Libanon auch helfen, die Fähigkeiten der Hisbollah zu untergraben. Die Hisbollah ist ein Stellvertreter des Irans. Sie wurde vom Iran bis zum Hals mit Waffen gefüttert. Wenn man darüber nachdenkt, ist das Empörende an all dem, dass der Iran das Geld seines Volkes nimmt – okay, all ihren Schweiß und ihre Tränen – für den Terror in der ganzen Welt.

„Ich lobe Bundeskanzler Merz für seine sehr starken und klaren Worte“

Warum braucht der Iran Terrorzellen in Brasilien oder in Australien? In ganz Europa? Es ist an der Zeit, dass die Welt dem Iran sagt: ‚Wir haben es satt. Stopp. Genug ist genug. Ihr müsst das loswerden.‘ Der Iran ist das Land, das das Völkerrecht mehr als jeder andere verletzt. Und deshalb lobe ich Bundeskanzler Merz für seine sehr starken und klaren Worte an der Seite Israels, aber er steht auch an der Seite Amerikas und der gesamten Koalition, die jetzt im Nahen Osten gegen den Iran kämpft.“

Wie wir wissen, hat das iranische Regime vor einigen Wochen ein Massaker am eigenen Volk verübt – man spricht von etwa 30.000 Menschen …

Herzog: „Ich denke, es sind etwa 50.000. Meine Daten zeigen 50.000. Und es geschah, wie Sie wissen, auf die brutalste und grausamste Weise. Es ist eine Lektion für die Welt, dass man Grausamkeit mit viel Anstrengung und Stärke begegnen muss, ohne mit der Wimper zu zucken. Jetzt ist nicht die Zeit, um mit der Wimper zu zucken, sondern um sie vollständig zu untergraben.“

Sie haben jetzt einen neuen Anführer, den Sohn von Chamenei? Glauben Sie, dass es für das iranische Volk möglich ist, sich gegen diese Leute ohne ausländische Bodentruppen zu wehren?

Herzog: „Ich würde sagen, dass dies ein sehr grausames Regime ist. Wir verstehen und wissen, wie es aufgebaut ist und wie es kontrolliert wird. Und dennoch glaube ich an den Geist der Menschen im Iran. Es sind 90 Millionen. Sie können definitiv aufstehen und versuchen, ihr Schicksal selbst in die Hand zu nehmen. Wir überlassen es ihnen, aber dies ist historisch gesehen eine einzigartige Gelegenheit, die Zukunft des Irans zu verändern und zum Frieden zwischen dem Iran und seinen Nachbarn, einschließlich Israel, überzugehen.

Was mich sehr gefreut hat, war zu sehen, wie iranische Auswanderer und Israelis in den Straßen von London, Athen oder anderswo gemeinsam tanzten und sich umarmten. Dennoch bin ich nicht naiv; wir wissen, dass es ein sehr grausames Regime ist, aber es wird ein sehr geschwächtes Regime sein, und es wird von Tag zu Tag schwächer.“

Wann könnten Sie sagen, dass Israel seine Mission erfüllt hat?

Herzog: „Ich bin wie der deutsche Bundespräsident; ich habe keine exekutive Gewalt. Aber ich verfolge die Dinge und bin voll auf dem Laufenden. Ich denke, es gibt Ziele. Diese Kriegsmaschinerie war riesig. Und man muss diese Kriegsmaschinerie begrenzen und eindämmen, damit sie uns nicht alle betrifft. Sie sind hier. Sie befinden sich unter Raketenbeschuss. Wir sprechen von Raketen, die 300 Kilometer hoch fliegen, die Atmosphäre verlassen, in den Weltraum eintreten und dann auf uns herabstürzen. Und durch „Star Wars“-ähnliche, einzigartige Technologien fangen wir sie ab.

„Wir haben die internationale Gemeinschaft immer wieder davor gewarnt“

Okay, das ist der Krieg, in dem wir uns befinden. Das bedeutet, dass dieses Imperium des Bösen ihn überallhin verbreitet, und wir müssen hart genug sein, um sicherzustellen, dass sie das nicht tun können. Sie haben zwei Dinge vorangetrieben: erstens die Atombombe, und zweitens strebten sie 20.000 Raketen an – das Zehnfache dessen, was sie jetzt haben. Sehen Sie sich an, was sie jetzt haben und wie viel Schaden das anrichtet. 20.000 wären eine Katastrophe gewesen. Wir können das nicht länger zulassen, und wir haben die internationale Gemeinschaft immer wieder davor gewarnt.“

Es gab in ganz Europa, der Welt und den USA viele Demonstrationen gegen den Krieg im Gazastreifen und das Leiden der Menschen dort. Nachdem das Regime 30.000 bis 50.000 Menschen massakriert hat, gab es nicht viele Demonstrationen.

Herzog: „Was die Heuchelei all dieser Demonstranten zeigt. Sie hätten vor den iranischen Botschaften auf der ganzen Welt demonstrieren sollen, und sie hätten so laut wie möglich sein müssen. Aber natürlich ist das alles Politik, und ich bin nicht naiv. Wir wollten den Krieg in Gaza nicht, wir haben ihn nicht gesucht, aber wir haben eine riesige Terrorinfrastruktur in den Städten und darunter gefunden. Wir haben bisher nur etwa 30 Prozent der Tunnel beseitigt. Das bedeutet, dass 70 Prozent der Tunnel noch da sind – eine Kriegsmaschinerie. Okay? Und dennoch unterstütze ich die Bemühungen, die von den Vereinigten Staaten, von Präsident Trump und seinem Team angeführt wurden, auch im Hinblick auf die nächste Phase in Gaza, und setze große Hoffnung in sie.“

Wenn die Hamas nicht entwaffnet wird, glauben Sie, dass Israel erneut einmarschieren müsste?

Herzog: „Ich würde das jetzt nicht als oberste Priorität ansehen. Ich denke, es ist erledigt. Jeder weiß, dass Israel bereit ist, die Arbeit zu tun, falls nötig, aber lassen wir es andere tun. Es gibt jetzt die Expertenregierung. Das ist deren Test.“

Lassen Sie uns noch über die Trump-Sache sprechen …

Herzog: „Sie wollen jetzt auf die Begnadigung hinaus?“

Ich habe gelesen, dass Präsident Trump sagte, Sie hätten ihm fünfmal versprochen, Netanyahu zu begnadigen, der wegen Korruption angeklagt ist. Gibt es etwas, das noch nicht öffentlich gemacht wurde, was Sie dazu sagen können?

Herzog: „Nein, es ist sehr klar, ich habe es die ganze Zeit gesagt. Ich denke, Präsident Trump ist eine große Führungspersönlichkeit und eine historische Figur, und ich denke, sein Beitrag zur Sicherheit der Welt wird historisch sein. Es braucht seine Zeit und ich unterstütze seine Bemühungen. Und ich schätze auch seine Unterstützung für Israels Sicherheit und Wohlergehen außerordentlich. Aber ich bin der Präsident des Staates Israel, und genau wie Präsident Trump an seine Verfassung gebunden ist, muss ich mich an meine Verfassung halten. Es gibt einen bestimmten Prozess. Ich habe weder „ja“ noch „nein“ gesagt. Ich habe gesagt, dass ich es sehr ernsthaft prüfen werde, und ich tue dies nach den Regeln. Und im Moment warte ich auf bestimmte Gutachten, die mir gemäß den Richtlinien und dem Gesetz vorliegen müssen, woraufhin ich natürlich den gesamten Prozess der Analyse des Antrags durchlaufen werde. Und ich bin sicher, dass es ernsthaft behandelt wird.“

Gibt es dafür einen Zeitplan?

Herzog: „Nein, nicht wirklich. Normalerweise prüfe ich solche Anträge bei etwa 2000 Fällen pro Jahr. Und normalerweise liegt der durchschnittliche Zeitrahmen für solche Anträge zwischen vier und acht Monaten. Weil man die Gutachten aller Beteiligten einholen muss, besonders wenn man die Außergewöhnlichkeit dieses Antrags bedenkt, der während des laufenden Verfahrens gestellt wurde, was sehr, sehr selten ist. Das ist alles, was es dazu zu sagen gibt, und Präsident Trump und seine Leute wissen, dass ich das immer sehr ernsthaft angehe. Aber ich bin dem israelischen Recht verpflichtet.“

Und gibt es noch etwas, das Ihnen in diesen Kriegstagen besonders wichtig ist?

Herzog: „Ich denke wirklich, wir müssen verstehen: Wenn wir gewartet hätten, wären wir fast an einen Punkt gekommen, an dem es vielleicht irreversibel gewesen wäre. Wir diskutieren seit etwa 40 Jahren über den Iran. Ich habe in den letzten Jahrzehnten alle deutschen Regierungschefs getroffen, so wie ich alle europäischen und amerikanischen Staatschefs getroffen habe. Sie alle sprachen über den Iran, aber niemand kam mit einer Antwort. Ich habe drei Monate vor dem 7. Oktober, im Juli 2023, im US-Kongress gesprochen und gesagt, dass das, was den Friedensprozess mit den Palästinensern und mit unseren Nachbarn untergräbt, der Terror ist. Der Iran hat den Terror mit riesigen Mengen an Munition, Terroristen und Geld befeuert. Sie hatten einen großen Plan zur Auslöschung Israels durch Terror. Sie bauten ein Netzwerk des Terrors auf. Sie haben dies als Ideologie versucht, die weder den moderaten Islam noch das Christentum oder das Judentum akzeptiert. Nach ihrer Ideologie, der dschihadistischen Ideologie, sind wir alle Ungläubige. An einem gewissen Punkt müssen wir also alle aufstehen, „Schluss damit“ sagen und sie bekämpfen.“

Es gab Berichte in den USA, dass Marco Rubio, der Außenminister der USA, sagte, Israel hätte die USA quasi zum Eingreifen bewegt.

Herzog: „Nein, ehrlich gesagt, ist dies eine Entscheidung von Präsident Trump. Unter seiner Führung ist er der Anführer der freien Welt. Er braucht Israel nicht, um ihn irgendwohin zu führen. Wenn man die Daten liest, den Geheimdienstbericht liest, das Bild sieht, sieht man, was in der Welt Chaos anrichtet. Man sieht ein Hauptzentrum des Unheils, das von Teheran ausgeht. Das ist das Imperium des Bösen aus Teheran. Wir müssen objektiv und klar darüber sein. Und es wird einen Moment geben, es wird Höhen und Tiefen geben, und leider wird es einige Auswirkungen auf die Wirtschaft haben, aber es wird sich dann ausbalancieren und korrigieren, wenn eine andere Zukunft projiziert werden kann. Schauen Sie sich unsere lieben Nachbarn an. Sie wurden vom Iran brutal bombardiert und angegriffen. All diese Nationen. Das sind tapfere Menschen, sie kämpfen hart, und ich möchte sie dafür loben, dass sie so stark sind. Aber sie werden es überwinden, weil sie starke Nationen sind, und wir alle bieten der Welt eine bessere Zukunft an.“

(Ein Raketen-Alarm ertönt)

Herzog: „Wir haben jetzt einen Alarm in Jerusalem. Wir wissen, es ist ein früher Alarm, lassen Sie uns prüfen, wohin er zielt. Ich werde es Ihnen in einer Sekunde sagen.“

Als klar ist, dass die Rakete tatsächlich in unsere Gegend unterwegs ist und Sirenen ertönen, nimmt uns der Staatspräsident kurzerhand mit in einen gesicherten Flur unter der Residenz. Auch seine Frau und Soldaten kommen dazu. Unten warten wir dann, bis die Bedrohung vorbei ist. Dieses Mal konnte die ballistische Rakete aus dem Iran vom israelischen „Arrow 3“-System ausgeschaltet werden – im Weltraum.