Zitat von Draude08
Zitat von Die-wilde-13
Die Elfer waren leider der Killer eines wahrscheinlich unterhaltsameren Spiels.
Ich fand beide Elfer richtig, aber die rote Karte war deutlich zuviel.
Also ich seh da ehrlich niemals ein Foul, außer von Diaz. Akpoguma versucht Diaz ein wenig den Weg zu versperren mit dem Arm, was ein völlig normaler Zweikampf ist. Dann ziet Diaz zuerst mit beiden Händen an Akpoguma, dieser fliegt dadurch hin, weil er sowieso schon etwas aus dem Gleichgewicht kommt. Achte mal darauf, Diaz hat das Trikot vom Akpoguma wirklich bis zum hinfallen fest im Griff, Akpoguma dagegen hat nicht ein einziges mal am Trikot oder sonst wo gezogen, er hält sogar seine Hand ausgestreckt, um nicht zu ziehen oder so. Er kann den Arm auch gar nicht wegnehmen, weil Diaz ihn zu Boden zieht. Erst dadurch fällt Diaz hin. Wer da tatsächlich ein Foul sieht, ich weiß nicht. Der kann nur pro Bayern sein, oder eben wie der Schiri keine Fehler zugeben.
Und hier sehen wir das Hauptproblem, nämlich eine Regelunkenntnis, denn ein Zweikampf kann nur im Kampf um den Ball entstehen.
Hier geht aber in der Szene nur ein Spieler zum Ball, mit der Intention, ihn auch spielen zu wollen, und das ist Diaz, während Akpogumas Intention einzig allein Diaz gilt, weil er ihn am Abschluss bzw. Spielen des Balles hindern möchte. Der eine will Fußball spielen und der andere will nur den Gegenspieler blockieren, ohne überhaupt Richtung Ball zu agieren.
Dann ist es so, dass wahrscheinlich viele nur auf das Standbild achten, wo Diaz an Akpoguma zieht, aber auch das ist ein Musterbeispiel für eine völlig verzerrte Realität durch so ein Standbild, weil damit eine Situation kreiert wird, die so nicht stattgefunden hat, denn der Ursprung liegt ja im Fehler von Akpoguma, wo dann der Ball auf Diaz gespielt wird, dieser sich zum Ball orientiert, Akpoguma sich aber in den Laufweg von Diaz „wirft“, welcher mit hohem Tempo in die Aktion geht, da also bereits ein minimaler Kontakt ausreichend wäre. Daraufhin versucht sich Diaz diesem Kontakt zu entledigen, drückt erst leicht Akpoguma an dessen Oberarm weg und zieht Bruchteile danach an dessen Trikot, aber dieses Ziehen ist ja nicht ursächlich für das Fallen, sondern maximal beschleunigend, denn, wie erwähnt, hat das Fallen ja Akpoguma selbst eingeleitet, weil er sich schnell drehen muss, um überhaupt Kontakt mit Diaz aufnehmen zu können, worauf er dann das Gleichgewicht verliert. Zuerst geht also der Arm von Akpoguma Richtung Brust von Diaz, verliert in der Aktion das Gleichgewicht und wird dann erst von Diaz gedrückt und gehalten.
Wäre das ein Zweikampf um den Ball gewesen, Akpoguma sich auch primär zum Ball orientiert, mit der Intention ihn zu spielen, dann hätte man das weiter laufen lassen müssen. Wäre dann das Halten von Diaz ursächlich für das Fallen von Akpoguma gewesen, dann wäre das ein umgangssprachliches Offensivfoul gewesen.
Man muss also zwingend die komplette Szene betrachten und schauen, welcher Spieler wann was wollte und machte. Wenn dabei, wie ebenfalls bereits erwähnt, ein Spieler gar nicht zum Ball möchte, sondern sich einzig allein zum Gegenspieler orientiert und sich in diesen wirft bzw. diesen behindern möchte, ist er der Urheber des weiteren Geschehens.
Hier zieht also nicht Diaz zuerst und löst das Fallen von Akpoguma aus, sondern dieser ist bereits durch seinen eigenen Armeinsatz im Fallen und dann kommt es erst zum Drücken und Ziehen von Diaz. Man darf laut Regelwerk sich eben nicht in den Laufweg des Gegenspielers stellen/werfen/bewegen, und diesen an seiner Bewegung hindern, wenn ich nicht die Intention habe, den Ball spielen zu wollen.
Wenn man sagt, das reicht einem nicht, ok, dass sehe ich auch so bzw. denke, dass das hier eine Kann-Situation ist. Ich hätte ihn wohl nach mehrfacher Ansicht inkl. sehr verlangsamter Zeitlupe nicht gegeben, aber die Situation ist eben nicht statisch, sondern in hohem Tempo geschehen, weshalb da womöglich mit dieser Art der Betrachtung der Intensität der Aktion nicht gerecht werden kann, sodass ich durchaus Argumente für Foulspiel und somit Rot sehe. Was ich gar nicht sehe, ist ein Offensivfoul, weil ich das Ziehen von Diaz nicht als ursächlich für das Fallen sehe und zudem dieser der einzige der beiden ist, der sich zum Ball orientiert, sodass eigentlich kein Zweikampf um den Ball vorgelegen hat bzw. haben kann, denn die Intention hat Akpoguma gar nicht.
Wo ich aber, und das habe ich bereits an anderer Stelle mehrfach ausgeführt, ein Problem habe, ist mit dem aktuellen Regelwerk und den Folgen in Form von persönlicher und Spielstrafe, denn ich finde nicht, dass es der Situation gerecht wird, da einen Platzverweis zu erteilen und auch Elfmeter halte ich für nicht das richtige Strafmaß. Ich bin ein Verfechter davon, egal ob bei Foul- oder Handspielen, nur Elfmeter zu geben, wenn wirklich ein Tor bzw. eine klare Tormöglichkeit verhindert wurde. Ist das nicht der Foul, würde ich einen indirekten Freistoß im Strafraum für die bessere Lösung halten.
Würde es das Regelwerk hergeben und es hätte hier „nur“ indirekten Freistoß und Gelb gegeben, behaupte ich, würden einige die Szene anders wahrnehmen und bewerten. Weil es hier aber Elfmeter und Rot gab, vermeintlich zu Unrecht, wird hier sezierend nach etwas gesucht, um von einer zwingenden Fehlentscheidung sprechen zu können.
Zitat von Walloschke_B
Zitat von den_escher
Zitat von Maxffb
Zitat von Zehner_UK
Zitat von last_minute
Weg mit dem VAR.
Du hast die Möglichkeiten, aber sie werden ja doch nicht richtig genutzt.
Spieler, Trainer, Fans sind sich ja einig. Weg mit dem VAR. Denn: ob jetzt mit oder ohne VAR. Es gibt immer Diskussionen und leider auch Fehlentscheidungen.
Ein Foul von Akpo war das nicht. Es war Diaz, der Akpo zuerst am Arm zieht. Wie bitte soll das ein Elfmeter und gar eine rote Karte sein?
Bitte, stampft den VAR wieder ein. Es braucht ihn einfach nicht. Problem ist auch, die im Kölner-Keller haben sicher nie selbst gegen den Ball getreten. Ansonsten hätten sie da interveniert.
Der VAR ist gescheitert.
Anderes Bsp. war unser Spiel gegen Kiel heute. Aber dafür interessiert sich sowieso niemand. Klarer Elfmeter wurde uns dort verwehrt.
Jeden Spieltag solche Szenen … unglaublich.
Nein, der VAR muss bleiben. Man muss ihn nur richtig einsetzten. Die zweite Pokal-Runde hat doch gezeigt, dass es ohne VAR nicht geht.
Aber es kann doch nicht sein, dass man lieber die falsche Entscheidung des Fehl-Schiedsrichter akzeptiert und den Schiedsrichter nicht vor den Bildschirm schickt, weil angeblich keine „klare“ Fehlentscheidung vorliegt. Was ist eigentlich eine klare Fehlentscheidung? Wenn eine Fehlentscheidung vorliegt, dann soll der Schiedsrichter das sich bitte angucken.
Ich empfehle die Erklärung von Patrick Ittrich nach dem gestrigen Spiel Mainz-Augsburg, da fasst man sich an den Kopf. Was wollen die damit bezwecken? Zwanghaft wird versucht, jede Entscheidung auf dem Feld zu rechtfertigen.
Lächerliche Elfmeter und Witz-Rote-Karten werden jeden Spieltag gepfiffen und verteilt. Das macht das Spiel kaputt.
https://sport.sky.de/fussball/artikel/ittrich-der-ist-schon-duenn/13504688/34828
Was sollte der VAR deiner Meinung nach heute korrigieren?
Es war ein softer Elfmeterpfiff aber wenn man sich die Linie der BL Schiris der letzten Wochen ansieht, dann kann man ihn geben. Somit keine klare Fehlentscheidung und auch nichts für den VAR. Rot bekommt er weil er als letzter Mann eine klare Torchance verhindert mit einer nicht ballorientierten Aktion. Dafür gibt es immer Rot btw.
Aber es gab doch zuvor schon ein Ziehen von Diaz. Darauf sollte der VAR den Schiri dann schon hinweisen
Genau so. Das ist eben das entscheidende Detail. Wer sich das in der Wiederholung ansieht, kann kaum zum Schluss kommen „Diaz will nur zum Ball, Akpoguma hält ihn, deshalb fällt er“. Das ist doch Unsinn.
Man mag von Manuel Gräfe halten, was man will, aber das hier beschreibt für mich sehr genau, was passiert ist: „Der Hoffenheimer ist vor dem Bayern-Spieler. Der Bayern-Spieler packt aus der schlechteren Position von hinten mit beiden Händen an, um den Geschwindigkeitsvorteil zu erlagen. Er kommt an dem Hoffenheimer vorbei, der dadurch auch fällt und erst im Fallen gegen den Bayern-Spieler arbeitet.“
So, jetzt nochmal angucken. Eventuell bemerkt man es dann auch. Ich checke nicht wirklich, wie man das nicht sehen kann.
https://www.youtube.com/watch?v=HFVCa6UWMdU
Und nach einem 5:1 Sieg, der komplett darauf aufbaute, wenn man 6 Punkte vorne ist, dann darf man das auch als Max Eberl mal zugeben.
Hier übrigens gab es die Abstimmung. https://www.transfermarkt.de/wahretabelle-forum/detail/forum/895/begegnung/4634324
Auch hier das Resultat: Fehlentscheidung.
Was ein Schwachsinn:
Akpoguma kommt aus dem kompletten Stillstand in die Aktion, Diaz kommt mit vollem Tempo an den Ball und Akpoguma hat 0 Chance das Tempo mitzugehen. Als erste Aktion dreht sich Akpoguma in Diaz und fährt den Arm aus um den Ball abzuschirmen und Diaz auszubremsen. Allerdings gelingt es ihm nicht mit einem zulässigen Körperteil in den Zweikampf zu kommen (Diaz mit Rumpf oder Hüfte nach außen zu drängen). Diaz befindet sich auch nicht hinter Akpoguma, als er Akpoguma an die Schulter greift, sondern neben Akpoguma. Die Aktion von Akpoguma ist nicht zum Ball gerichtet, sondern nur gegen Diaz.
In der Zeitlupe sind man ja sehr deutlich, dass Diaz eigentlich direkt vobei ist.
Akpoguma hat da dann halt einfach nur Pech, dass Diaz nicht noch den Ball zu Kane spitzelt und der das Tor macht.
Ich dachte es würde keine Doppelbestrafung mehr geben?
