Zitat von ComteDeServant
Zitat von Trixer
Zitat von ComteDeServant
Zitat von Trixer
Zitat von ComteDeServant
Zitat von Trixer
Zitat von lukestevens
Zitat von Trixer
Zitat von lukestevens
Zitat von PrinceBuster
Zitat von Asphyx
Barcelona kann sich, genau wie Bayern München, eigentlich nur selbst schlagen – und das haben sie in den vergangenen Jahren vor Flick auch mit großem Aufwand herbeigeführt. Man kann die beiden mardilenischen Clubs natürlich nicht mit dem BVB oder Leipzig vergleichen, aber insbesondere Real wird mit dieser Art von Kaderstrategie und sportlich-taktischem Konzept zumindest national immer einen höheren Aufwand betreiben müssen, weil Barcelona im Kern und mit der Talentdurchlässigkeit einfach wesentlich strukturierter ist, ein sichereres Fundament hat – wenn sie es denn mal sein und haben wollen. Nationale Dominanz kann man, wie man an den BVB-Meisterschaften 2011 und 2012 sah, eher mit mannschaftlicher Geschlossenheit und Einsatz durchbrechen. Real Madrid hätte spätestens kommende Saison ein Wörtchen mitreden können, wenn man Alonso gestärkt hätte. Der lebt das nämlich vor und weiß, worauf es ankommt – nicht nur als Spieler, sondern auch als Trainer.
In der CL wird man immer eine Grundgefahr ausstrahlen, aber wenn die Entscheidungen kommenden Sommer nicht sitzen sollten, kann es auch gut sein, dass man sowohl national als auch international vorübergehend abgehängt wird.
Tatsächlich ist das doch nur eine Momentaufnahme. Der Kader ist aktuell einfach nicht wirklich gut – sei es mit Blick auf die Charaktere, die Altersstruktur, ihre Stärken und Schwächen und wie sie zusammenpassen. Dazu noch permanent Dauerverletzte und der Trainerwechsel, sodass sich nie eine 11 finden konnte.
Es ist schwer vorstellbar, dass sie sofort das Ruder rumreißen und nächstes Jahr das Triple holen. Aber in 2-3 Jahren kann das doch schon wieder völlig anders aussehen. Dass dafür die Entscheidungen sitzen müssen ist klar, das gilt für jedes Team und seine Zukunftsaussichten.
Real Madrid hat 50% aller Champions League Titel der letzten 10 Jahre gewonnen. Auch in der Liga verteilen sich die Titel auf 5x Barca, 4x Real, 1x Atletico. Gesamthistorisch hat Real auch 7 Meisterschaften mehr als Barca. Wie kommt man da auf die These, dass sich Barca wie Bayern nur selbst schlagen kann? Von einer solchen Dominanz ist Barca Lichtjahre entfernt. Mir ist Barca ja auch lieber als Real Madrid, aber das wirkt mir dann doch wie Wunschdenken.
Also vorweg ich bin auch klar eher pro Barca anstatt Madrid. Nur zur Einordnung.
Ich denke nicht dass es nur eine Momentaufnahme ist, da Barcelonas fundament einfach richtig gut sitzt, sowohl finanzieller zuwachs als auch der Kader steigen mit positiver Tendenz an. Rein vom potenzial kanns da im Prinzip gerade nur besser werden. Dahin gegen hat Real Madrid sich selbst eben mal um 3-5 Jahre selbst zurückgeworfen, um in einer ähnlich komfortablen Situation zu gelangen. Nicht nur der Kader ist (jetzt im Nachhinein einfacher zu bewerten) katastrophal zusammengestellt, aber auch im Verein läuft doch nichts mehr rund. Sowohl die medienpräsenz als auch die kämpfe die dort stets vereinsintern ausgeführt werden. Den Trainer selbst mehrfach untergraben und so den Spielern vorgelebt dass es in Ordnung ist. Ebenso eine Marionette wie Arbeloa überhaupt hinzusetzen nach Alonso Entlassung, war ein katastrophales Signal und wichtige Säulen verloren ohne es überhaupt zu erkennen (Kroos, nacho, modric) und keinen adäquaten Ersatz geholt.
Historisch betrachtet hat Madrid natürlich Überwasser, haben sich aber nun selbst in den Hintern gebissen und sich selbst zurückgeworfen im puncto gut funktionierenden Verein
Du selbst sprichst ja an, dass Barca das ungefähre Potential hat, wie Real, also ist es halt schon eine Momentaufnahme, weil man nicht weiß, wie es sich entwickelt. Man hat sich – ähnlich wie Real Madrid – eine gute Basis aufgebaut, aber die kann halt schneller vorbei sein als man denkt.
Und finanziell sieht es noch immer rosig aus. Man hat wegen Finanzprobleme letztes Jahr noch Spieler geliehen und obwohl diese performt haben, weiß man nicht mal, ob man sie verpflichten kann. Weiter hat Barca wegen kurzfristigen finanziellen Engpässen, langfristige finanzielle Absicherung verkauft.
Natürlich kann es sein, dass das Grundgerüst eine große Zukunft bereit hält, aber gerade nach RM „Absturz“ sollte man mit Aussagen wie „es kann nur besser werden“ in meinen Augen etwas vorsichtiger sein.
Ich glaube wir beide bewegen uns in etwa im selben Areal, nur Spitzfindigkiten unterscheiden uns noch.
Naja worauf ich hinaus wollte, das Momentum und die Tendenz ist gerade ganz klar pro Barca ausgerichtet und gegen Madrid. Also ja im Moment, gebe ich dir recht. Nur sehe ich es bei dem einen in die richtige Bahn verlaufen und die andere muss erst das Gleis wieder finden, ehe sie sich aufs vorankommen konzentrieren können. Nun metaphorisch aber etwas verständlicher.
Zitat von Trixer
Weiter hat Barca wegen kurzfristigen finanziellen Engpässen, langfristige finanzielle Absicherung verkauft.
Ich weiss das barca deshalb gerne belächelt worden ist und sie als „arm“ betitelt werden, so ist es aber den meisten nicht bewusst, dass das in Spanien zu der Zeit (covid) völlig normal war. Musste dir mal die Trümmerhaufen der anderen Vereine ansehen. Von einst europa dominierend, zu ganz kleinen Mäusen. Dahingegen hat Barcelona mittlerweile wieder beinahe 1 Mrd Umsatz im Jahr (glaub platz 2 oder 3 gewesen, trotz den von dir angesprochenen verkauf) bei noch nicht einmal komplett ausgelastetem Stadion oder CL und zeitgleich aktiv schulden abgebaut, sowie sportlichen Erfolg und funktionierendem Kader/Vereinsstruktur. Daher sage ich ja -> bei barca läuft so ziemlich alles sehr gut und mit guter Tendenz gen Zukunft. Musst immer überlegen wo die zuletzt herkamen, das ist schon sehr beeindruckend.
Tatsächlich finde ich nicht, dass uns nur Spitzfindigkeiten unterscheiden. Es gibt sicherlich Weltklasseleute oder junge Spieler mit großem Potential, aber auch genügend Spieler, wo man noch nicht weiß, wo die Reise hingeht. Es gibt Spieler, die meiner Meinung nach unter Flick über ihre Möglichkeiten gespielt haben. Weiter haben sie mit ihren Leihspielern „Glück“ gehabt, dass die so gut performen. Wie gesagt, Barca hat ein Potential, aber für mich sind sie nicht so dominant, wie es teils hier geschrieben wird.
Real ihre schlechteste Saison seit Jahren und Barca eine ihrer Besseren und trotzdem scheiden beide im VF der CL aus.
Und wie man Barca in Schutz nehmen kann, dass das ganz normal in Spanien ist, seine Zukunft zu verkaufen, während man Spieler teilweise wegen finanzieller Probleme nicht anmelden kann, versteh ich auch nicht. Ja, es sieht besser aus, aber weit weg von stabil oder sehr gut.
Und den Vergleich von kleinen Vereinen mit einem der größten der Welt ergibt für mich auch wenig Sinn. Natürlich haben es kleinere Vereine finanziell schwieriger. Aber als einer der umsatzstärksten Vereine der Welt Spieler nicht anmelden zu können, ist halt nochmal was anderes.
Also nochmal: Potential ist da, aber die Mannschaft ist nicht so gefestigt, dass man nun von einer Dominanz ausgehen muss
Barça hat doch nicht seine Zukunft verkauft. Barça gehört zu 100% seinen Mitgliedern. Es wurden lediglich zukünftige Einnahmen „verkauft“, um sofort liquide Mittel zu haben. Ansonsten hätten bekanntermassen Konsequenzen wie Nichtregistrierung von Spielern, Abgang von Leistungsträgern, usw. gedroht, was massiv das Erreichen von sportlichen Zielen und erheblicher Reputationsverlust mit allen Folgen hätte führen können.
Natürlich ist das in gewisser Weise riskant, aber ich finde diese Vorgehensweise immer noch besser.
Letztendlich ist Barça vom zukünftigen Erfolg (Meistertitel, CL, Stadionauslastung, Vermarktung, usw.) abhängig, um mittelfristig seine finanziellen Probleme in den Griff zu bekommen.
Aber ernsthaft, welcher Club tanzt nicht auf einer ähnlichen messerscharfen Rasierklinge.
Du reißt das Zitat auch ein bisschen aus dem Zusammenhang, da ich ja nur auf die Finanzen eingehe und sogar öfter gesagt habe, dass das Potential da ist ein große Zukunft zu haben. Man hat eine Teil seiner zukünftigen TV Rechte etc. verkauft, falls es wirklich nicht eindeutig war, hoffe ich, dass es das jetzt ist.
Es ist und bleibt riskant und einige Spieler haben noch nicht über einen längeren Zeitraum bewiesen, dass sie das Niveau halten können.
„Aber ernsthaft, welcher Club tanzt nicht auf einer ähnlichen messerscharfen Rasierklinge“ –> tatsächlich kenne ich keinen einzigen europäischen Club auf dem Niveau, der so krass all in gegangen ist.
Da gibt es Reihe Clubs, die erhebliche finanzielle Probleme hätten, wenn die permanenten Finanzlöcher nicht von Investoren, Oligarchen und sogar von Hedgefonds, gestopft werden würden.
Die meistens mit Clubbesitzer sind etc. Aber nenn gern Vereine, die z.B ihre zukünftigen TV Rechte verkauft haben?
Also ich weiß gar nicht, warum die Barca-Bubble so sauer ist, wenn man deren finanzielle Schwierigkeiten anspricht. Das sollte ja etwas sein, warum ich meinen Club kritisieren würde, wenn er zukünftige Einnahmen für verhältnismäßig wenig Geld verkauft.
Mir gefällt es, Barça zuzuschauen, weil sie attraktiven Fussball spielen. Aber desweiteren bin ich höchstens in der VfB-Bubble . 😊 Ich habe mich auch nicht tief in die finanzielle Situation rund um Barça „eingearbeitet“, ausser was man halt so zu lesen bekommt. Ich will auch nicht Barça verteidigen, das können deren Fans tun, aber ich wollte deine Meinung auch nicht so stehen lassen, weil sie mMn halt nicht ganz korrekt ist.
Nochmal, die Schulden von Barça, wenn ich richtig informiert bin, stammen aus Zeiten, die die aktuell Verantwortlichen kaum zu verantworten haben. Und klar, in so einer angespannten Lage ist es schon riskant, Spieler wie Lewandowski, Raphinha, Koundé zu kaufen und ihnen ziemliche gute Gehälter zu zahlen. Da kann man schon diskutieren, ob man nicht besser mit dem eigenen Nachwuchs noch mehr versucht hätte, was vlt. nachhaltiger gewesen wäre.
Aber wenn Barça hohe sportliche Ansprüche und Ziele verfolgen will/muss, um sein internationales Standing und Renommé zu halten bzw. zu steigern, dann ist man zu Erfolg und auch Investition verdammt. Und wir können nicht abstreiten, dass die o.g. Verpflichtungen von Lewy, Raphinha und Koundé Barça deutlich verstärkt haben. Diese Positionen konnten wohl nicht adäquat mit Talenten aus La Masia besetzt werden. Und vor dem Hintergrund, dass die Konkurrenz wie RMA nicht schläft und erheblich höhere Summen in Spieler investiert. Im Vergleich dazu sind die Barça-Investitionen gering.
Aber zum Glück müssen wir nicht für die Barça-Entscheidungen grade stehen. Denn risikobehaftet sind alle Varianten, ob Sparkurs, nur mit „günstigem“ Nachwuchs (Lamine & Co sind, glaube ich, auch nicht mehr billig) zu arbeiten, jedes Jahr Leistungsträger zu verkaufen oder so wie es derzeit die Politik ist, den Kader zusammenzuhalten, an manchen Stellen sogar noch durch Einkäufe (Lewy, Raphinha,..) zu verstärken, um irgendwann auch mal die CL zu gewinnen, aber dafür finanziell ans Limit gehen zu müssen in der Hoffnung, dass die Zukunft die Mehreinnahmen den Schuldenberg reduzieren werden. Wie gesagt, gut, dass ich das nicht entscheiden muss. Ich hätte wahrscheinlich nur schlaflose Nächte.
Also vielleicht zur Erklärung: ich habe Barca nicht das Potential abgesprochen oder dass sie dieses Jahr ne starke Ligasaison hatten sondern bin auf den Kommentar eingegangen, dass Barca sich nur selbst schlagen kann. Und diese Aussage finde ich übertrieben, weil
– ich den Kader als stark, aber nicht übertrieben stark ansehe
– Barca finanziell zwar deutlich besser aufgestellt ist, aber es im Vergleich zu anderen Spitzenclubs noch immer schlechter ist.
Ich habe das Gefühl, dass diese Aussagen falsch aufgenommen wurden, weil ich Barca weder kurz vor der Insolvenz sehe noch den Kader schlecht finde.
Zitat von Trixer
Zitat von ComteDeServant
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Zitat von ComteDeServant
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Zitat von lukestevens
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Zitat von PrinceBuster
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Barcelona kann sich, genau wie Bayern München, eigentlich nur selbst schlagen – und das haben sie in den vergangenen Jahren vor Flick auch mit großem Aufwand herbeigeführt. Man kann die beiden mardilenischen Clubs natürlich nicht mit dem BVB oder Leipzig vergleichen, aber insbesondere Real wird mit dieser Art von Kaderstrategie und sportlich-taktischem Konzept zumindest national immer einen höheren Aufwand betreiben müssen, weil Barcelona im Kern und mit der Talentdurchlässigkeit einfach wesentlich strukturierter ist, ein sichereres Fundament hat – wenn sie es denn mal sein und haben wollen. Nationale Dominanz kann man, wie man an den BVB-Meisterschaften 2011 und 2012 sah, eher mit mannschaftlicher Geschlossenheit und Einsatz durchbrechen. Real Madrid hätte spätestens kommende Saison ein Wörtchen mitreden können, wenn man Alonso gestärkt hätte. Der lebt das nämlich vor und weiß, worauf es ankommt – nicht nur als Spieler, sondern auch als Trainer.
In der CL wird man immer eine Grundgefahr ausstrahlen, aber wenn die Entscheidungen kommenden Sommer nicht sitzen sollten, kann es auch gut sein, dass man sowohl national als auch international vorübergehend abgehängt wird.
Tatsächlich ist das doch nur eine Momentaufnahme. Der Kader ist aktuell einfach nicht wirklich gut – sei es mit Blick auf die Charaktere, die Altersstruktur, ihre Stärken und Schwächen und wie sie zusammenpassen. Dazu noch permanent Dauerverletzte und der Trainerwechsel, sodass sich nie eine 11 finden konnte.
Es ist schwer vorstellbar, dass sie sofort das Ruder rumreißen und nächstes Jahr das Triple holen. Aber in 2-3 Jahren kann das doch schon wieder völlig anders aussehen. Dass dafür die Entscheidungen sitzen müssen ist klar, das gilt für jedes Team und seine Zukunftsaussichten.
Real Madrid hat 50% aller Champions League Titel der letzten 10 Jahre gewonnen. Auch in der Liga verteilen sich die Titel auf 5x Barca, 4x Real, 1x Atletico. Gesamthistorisch hat Real auch 7 Meisterschaften mehr als Barca. Wie kommt man da auf die These, dass sich Barca wie Bayern nur selbst schlagen kann? Von einer solchen Dominanz ist Barca Lichtjahre entfernt. Mir ist Barca ja auch lieber als Real Madrid, aber das wirkt mir dann doch wie Wunschdenken.
Also vorweg ich bin auch klar eher pro Barca anstatt Madrid. Nur zur Einordnung.
Ich denke nicht dass es nur eine Momentaufnahme ist, da Barcelonas fundament einfach richtig gut sitzt, sowohl finanzieller zuwachs als auch der Kader steigen mit positiver Tendenz an. Rein vom potenzial kanns da im Prinzip gerade nur besser werden. Dahin gegen hat Real Madrid sich selbst eben mal um 3-5 Jahre selbst zurückgeworfen, um in einer ähnlich komfortablen Situation zu gelangen. Nicht nur der Kader ist (jetzt im Nachhinein einfacher zu bewerten) katastrophal zusammengestellt, aber auch im Verein läuft doch nichts mehr rund. Sowohl die medienpräsenz als auch die kämpfe die dort stets vereinsintern ausgeführt werden. Den Trainer selbst mehrfach untergraben und so den Spielern vorgelebt dass es in Ordnung ist. Ebenso eine Marionette wie Arbeloa überhaupt hinzusetzen nach Alonso Entlassung, war ein katastrophales Signal und wichtige Säulen verloren ohne es überhaupt zu erkennen (Kroos, nacho, modric) und keinen adäquaten Ersatz geholt.
Historisch betrachtet hat Madrid natürlich Überwasser, haben sich aber nun selbst in den Hintern gebissen und sich selbst zurückgeworfen im puncto gut funktionierenden Verein
Du selbst sprichst ja an, dass Barca das ungefähre Potential hat, wie Real, also ist es halt schon eine Momentaufnahme, weil man nicht weiß, wie es sich entwickelt. Man hat sich – ähnlich wie Real Madrid – eine gute Basis aufgebaut, aber die kann halt schneller vorbei sein als man denkt.
Und finanziell sieht es noch immer rosig aus. Man hat wegen Finanzprobleme letztes Jahr noch Spieler geliehen und obwohl diese performt haben, weiß man nicht mal, ob man sie verpflichten kann. Weiter hat Barca wegen kurzfristigen finanziellen Engpässen, langfristige finanzielle Absicherung verkauft.
Natürlich kann es sein, dass das Grundgerüst eine große Zukunft bereit hält, aber gerade nach RM „Absturz“ sollte man mit Aussagen wie „es kann nur besser werden“ in meinen Augen etwas vorsichtiger sein.
Ich glaube wir beide bewegen uns in etwa im selben Areal, nur Spitzfindigkiten unterscheiden uns noch.
Naja worauf ich hinaus wollte, das Momentum und die Tendenz ist gerade ganz klar pro Barca ausgerichtet und gegen Madrid. Also ja im Moment, gebe ich dir recht. Nur sehe ich es bei dem einen in die richtige Bahn verlaufen und die andere muss erst das Gleis wieder finden, ehe sie sich aufs vorankommen konzentrieren können. Nun metaphorisch aber etwas verständlicher.
Zitat von Trixer
Weiter hat Barca wegen kurzfristigen finanziellen Engpässen, langfristige finanzielle Absicherung verkauft.
Ich weiss das barca deshalb gerne belächelt worden ist und sie als „arm“ betitelt werden, so ist es aber den meisten nicht bewusst, dass das in Spanien zu der Zeit (covid) völlig normal war. Musste dir mal die Trümmerhaufen der anderen Vereine ansehen. Von einst europa dominierend, zu ganz kleinen Mäusen. Dahingegen hat Barcelona mittlerweile wieder beinahe 1 Mrd Umsatz im Jahr (glaub platz 2 oder 3 gewesen, trotz den von dir angesprochenen verkauf) bei noch nicht einmal komplett ausgelastetem Stadion oder CL und zeitgleich aktiv schulden abgebaut, sowie sportlichen Erfolg und funktionierendem Kader/Vereinsstruktur. Daher sage ich ja -> bei barca läuft so ziemlich alles sehr gut und mit guter Tendenz gen Zukunft. Musst immer überlegen wo die zuletzt herkamen, das ist schon sehr beeindruckend.
Tatsächlich finde ich nicht, dass uns nur Spitzfindigkeiten unterscheiden. Es gibt sicherlich Weltklasseleute oder junge Spieler mit großem Potential, aber auch genügend Spieler, wo man noch nicht weiß, wo die Reise hingeht. Es gibt Spieler, die meiner Meinung nach unter Flick über ihre Möglichkeiten gespielt haben. Weiter haben sie mit ihren Leihspielern „Glück“ gehabt, dass die so gut performen. Wie gesagt, Barca hat ein Potential, aber für mich sind sie nicht so dominant, wie es teils hier geschrieben wird.
Real ihre schlechteste Saison seit Jahren und Barca eine ihrer Besseren und trotzdem scheiden beide im VF der CL aus.
Und wie man Barca in Schutz nehmen kann, dass das ganz normal in Spanien ist, seine Zukunft zu verkaufen, während man Spieler teilweise wegen finanzieller Probleme nicht anmelden kann, versteh ich auch nicht. Ja, es sieht besser aus, aber weit weg von stabil oder sehr gut.
Und den Vergleich von kleinen Vereinen mit einem der größten der Welt ergibt für mich auch wenig Sinn. Natürlich haben es kleinere Vereine finanziell schwieriger. Aber als einer der umsatzstärksten Vereine der Welt Spieler nicht anmelden zu können, ist halt nochmal was anderes.
Also nochmal: Potential ist da, aber die Mannschaft ist nicht so gefestigt, dass man nun von einer Dominanz ausgehen muss
Barça hat doch nicht seine Zukunft verkauft. Barça gehört zu 100% seinen Mitgliedern. Es wurden lediglich zukünftige Einnahmen „verkauft“, um sofort liquide Mittel zu haben. Ansonsten hätten bekanntermassen Konsequenzen wie Nichtregistrierung von Spielern, Abgang von Leistungsträgern, usw. gedroht, was massiv das Erreichen von sportlichen Zielen und erheblicher Reputationsverlust mit allen Folgen hätte führen können.
Natürlich ist das in gewisser Weise riskant, aber ich finde diese Vorgehensweise immer noch besser.
Letztendlich ist Barça vom zukünftigen Erfolg (Meistertitel, CL, Stadionauslastung, Vermarktung, usw.) abhängig, um mittelfristig seine finanziellen Probleme in den Griff zu bekommen.
Aber ernsthaft, welcher Club tanzt nicht auf einer ähnlichen messerscharfen Rasierklinge.
Du reißt das Zitat auch ein bisschen aus dem Zusammenhang, da ich ja nur auf die Finanzen eingehe und sogar öfter gesagt habe, dass das Potential da ist ein große Zukunft zu haben. Man hat eine Teil seiner zukünftigen TV Rechte etc. verkauft, falls es wirklich nicht eindeutig war, hoffe ich, dass es das jetzt ist.
Es ist und bleibt riskant und einige Spieler haben noch nicht über einen längeren Zeitraum bewiesen, dass sie das Niveau halten können.
„Aber ernsthaft, welcher Club tanzt nicht auf einer ähnlichen messerscharfen Rasierklinge“ –> tatsächlich kenne ich keinen einzigen europäischen Club auf dem Niveau, der so krass all in gegangen ist.
Da gibt es Reihe Clubs, die erhebliche finanzielle Probleme hätten, wenn die permanenten Finanzlöcher nicht von Investoren, Oligarchen und sogar von Hedgefonds, gestopft werden würden.
Die meistens mit Clubbesitzer sind etc. Aber nenn gern Vereine, die z.B ihre zukünftigen TV Rechte verkauft haben?
Also ich weiß gar nicht, warum die Barca-Bubble so sauer ist, wenn man deren finanzielle Schwierigkeiten anspricht. Das sollte ja etwas sein, warum ich meinen Club kritisieren würde, wenn er zukünftige Einnahmen für verhältnismäßig wenig Geld verkauft.
Mir gefällt es, Barça zuzuschauen, weil sie attraktiven Fussball spielen. Aber desweiteren bin ich höchstens in der VfB-Bubble . 😊 Ich habe mich auch nicht tief in die finanzielle Situation rund um Barça „eingearbeitet“, ausser was man halt so zu lesen bekommt. Ich will auch nicht Barça verteidigen, das können deren Fans tun, aber ich wollte deine Meinung auch nicht so stehen lassen, weil sie mMn halt nicht ganz korrekt ist.
Nochmal, die Schulden von Barça, wenn ich richtig informiert bin, stammen aus Zeiten, die die aktuell Verantwortlichen kaum zu verantworten haben. Und klar, in so einer angespannten Lage ist es schon riskant, Spieler wie Lewandowski, Raphinha, Koundé zu kaufen und ihnen ziemliche gute Gehälter zu zahlen. Da kann man schon diskutieren, ob man nicht besser mit dem eigenen Nachwuchs noch mehr versucht hätte, was vlt. nachhaltiger gewesen wäre.
Aber wenn Barça hohe sportliche Ansprüche und Ziele verfolgen will/muss, um sein internationales Standing und Renommé zu halten bzw. zu steigern, dann ist man zu Erfolg und auch Investition verdammt. Und wir können nicht abstreiten, dass die o.g. Verpflichtungen von Lewy, Raphinha und Koundé Barça deutlich verstärkt haben. Diese Positionen konnten wohl nicht adäquat mit Talenten aus La Masia besetzt werden. Und vor dem Hintergrund, dass die Konkurrenz wie RMA nicht schläft und erheblich höhere Summen in Spieler investiert. Im Vergleich dazu sind die Barça-Investitionen gering.
Aber zum Glück müssen wir nicht für die Barça-Entscheidungen grade stehen. Denn risikobehaftet sind alle Varianten, ob Sparkurs, nur mit „günstigem“ Nachwuchs (Lamine & Co sind, glaube ich, auch nicht mehr billig) zu arbeiten, jedes Jahr Leistungsträger zu verkaufen oder so wie es derzeit die Politik ist, den Kader zusammenzuhalten, an manchen Stellen sogar noch durch Einkäufe (Lewy, Raphinha,..) zu verstärken, um irgendwann auch mal die CL zu gewinnen, aber dafür finanziell ans Limit gehen zu müssen in der Hoffnung, dass die Zukunft die Mehreinnahmen den Schuldenberg reduzieren werden. Wie gesagt, gut, dass ich das nicht entscheiden muss. Ich hätte wahrscheinlich nur schlaflose Nächte.
Zitat von ComteDeServant
Zitat von Trixer
Zitat von ComteDeServant
Zitat von Trixer
Zitat von lukestevens
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Zitat von lukestevens
Zitat von PrinceBuster
Zitat von Asphyx
Barcelona kann sich, genau wie Bayern München, eigentlich nur selbst schlagen – und das haben sie in den vergangenen Jahren vor Flick auch mit großem Aufwand herbeigeführt. Man kann die beiden mardilenischen Clubs natürlich nicht mit dem BVB oder Leipzig vergleichen, aber insbesondere Real wird mit dieser Art von Kaderstrategie und sportlich-taktischem Konzept zumindest national immer einen höheren Aufwand betreiben müssen, weil Barcelona im Kern und mit der Talentdurchlässigkeit einfach wesentlich strukturierter ist, ein sichereres Fundament hat – wenn sie es denn mal sein und haben wollen. Nationale Dominanz kann man, wie man an den BVB-Meisterschaften 2011 und 2012 sah, eher mit mannschaftlicher Geschlossenheit und Einsatz durchbrechen. Real Madrid hätte spätestens kommende Saison ein Wörtchen mitreden können, wenn man Alonso gestärkt hätte. Der lebt das nämlich vor und weiß, worauf es ankommt – nicht nur als Spieler, sondern auch als Trainer.
In der CL wird man immer eine Grundgefahr ausstrahlen, aber wenn die Entscheidungen kommenden Sommer nicht sitzen sollten, kann es auch gut sein, dass man sowohl national als auch international vorübergehend abgehängt wird.
Tatsächlich ist das doch nur eine Momentaufnahme. Der Kader ist aktuell einfach nicht wirklich gut – sei es mit Blick auf die Charaktere, die Altersstruktur, ihre Stärken und Schwächen und wie sie zusammenpassen. Dazu noch permanent Dauerverletzte und der Trainerwechsel, sodass sich nie eine 11 finden konnte.
Es ist schwer vorstellbar, dass sie sofort das Ruder rumreißen und nächstes Jahr das Triple holen. Aber in 2-3 Jahren kann das doch schon wieder völlig anders aussehen. Dass dafür die Entscheidungen sitzen müssen ist klar, das gilt für jedes Team und seine Zukunftsaussichten.
Real Madrid hat 50% aller Champions League Titel der letzten 10 Jahre gewonnen. Auch in der Liga verteilen sich die Titel auf 5x Barca, 4x Real, 1x Atletico. Gesamthistorisch hat Real auch 7 Meisterschaften mehr als Barca. Wie kommt man da auf die These, dass sich Barca wie Bayern nur selbst schlagen kann? Von einer solchen Dominanz ist Barca Lichtjahre entfernt. Mir ist Barca ja auch lieber als Real Madrid, aber das wirkt mir dann doch wie Wunschdenken.
Also vorweg ich bin auch klar eher pro Barca anstatt Madrid. Nur zur Einordnung.
Ich denke nicht dass es nur eine Momentaufnahme ist, da Barcelonas fundament einfach richtig gut sitzt, sowohl finanzieller zuwachs als auch der Kader steigen mit positiver Tendenz an. Rein vom potenzial kanns da im Prinzip gerade nur besser werden. Dahin gegen hat Real Madrid sich selbst eben mal um 3-5 Jahre selbst zurückgeworfen, um in einer ähnlich komfortablen Situation zu gelangen. Nicht nur der Kader ist (jetzt im Nachhinein einfacher zu bewerten) katastrophal zusammengestellt, aber auch im Verein läuft doch nichts mehr rund. Sowohl die medienpräsenz als auch die kämpfe die dort stets vereinsintern ausgeführt werden. Den Trainer selbst mehrfach untergraben und so den Spielern vorgelebt dass es in Ordnung ist. Ebenso eine Marionette wie Arbeloa überhaupt hinzusetzen nach Alonso Entlassung, war ein katastrophales Signal und wichtige Säulen verloren ohne es überhaupt zu erkennen (Kroos, nacho, modric) und keinen adäquaten Ersatz geholt.
Historisch betrachtet hat Madrid natürlich Überwasser, haben sich aber nun selbst in den Hintern gebissen und sich selbst zurückgeworfen im puncto gut funktionierenden Verein
Du selbst sprichst ja an, dass Barca das ungefähre Potential hat, wie Real, also ist es halt schon eine Momentaufnahme, weil man nicht weiß, wie es sich entwickelt. Man hat sich – ähnlich wie Real Madrid – eine gute Basis aufgebaut, aber die kann halt schneller vorbei sein als man denkt.
Und finanziell sieht es noch immer rosig aus. Man hat wegen Finanzprobleme letztes Jahr noch Spieler geliehen und obwohl diese performt haben, weiß man nicht mal, ob man sie verpflichten kann. Weiter hat Barca wegen kurzfristigen finanziellen Engpässen, langfristige finanzielle Absicherung verkauft.
Natürlich kann es sein, dass das Grundgerüst eine große Zukunft bereit hält, aber gerade nach RM „Absturz“ sollte man mit Aussagen wie „es kann nur besser werden“ in meinen Augen etwas vorsichtiger sein.
Ich glaube wir beide bewegen uns in etwa im selben Areal, nur Spitzfindigkiten unterscheiden uns noch.
Naja worauf ich hinaus wollte, das Momentum und die Tendenz ist gerade ganz klar pro Barca ausgerichtet und gegen Madrid. Also ja im Moment, gebe ich dir recht. Nur sehe ich es bei dem einen in die richtige Bahn verlaufen und die andere muss erst das Gleis wieder finden, ehe sie sich aufs vorankommen konzentrieren können. Nun metaphorisch aber etwas verständlicher.
Zitat von Trixer
Weiter hat Barca wegen kurzfristigen finanziellen Engpässen, langfristige finanzielle Absicherung verkauft.
Ich weiss das barca deshalb gerne belächelt worden ist und sie als „arm“ betitelt werden, so ist es aber den meisten nicht bewusst, dass das in Spanien zu der Zeit (covid) völlig normal war. Musste dir mal die Trümmerhaufen der anderen Vereine ansehen. Von einst europa dominierend, zu ganz kleinen Mäusen. Dahingegen hat Barcelona mittlerweile wieder beinahe 1 Mrd Umsatz im Jahr (glaub platz 2 oder 3 gewesen, trotz den von dir angesprochenen verkauf) bei noch nicht einmal komplett ausgelastetem Stadion oder CL und zeitgleich aktiv schulden abgebaut, sowie sportlichen Erfolg und funktionierendem Kader/Vereinsstruktur. Daher sage ich ja -> bei barca läuft so ziemlich alles sehr gut und mit guter Tendenz gen Zukunft. Musst immer überlegen wo die zuletzt herkamen, das ist schon sehr beeindruckend.
Tatsächlich finde ich nicht, dass uns nur Spitzfindigkeiten unterscheiden. Es gibt sicherlich Weltklasseleute oder junge Spieler mit großem Potential, aber auch genügend Spieler, wo man noch nicht weiß, wo die Reise hingeht. Es gibt Spieler, die meiner Meinung nach unter Flick über ihre Möglichkeiten gespielt haben. Weiter haben sie mit ihren Leihspielern „Glück“ gehabt, dass die so gut performen. Wie gesagt, Barca hat ein Potential, aber für mich sind sie nicht so dominant, wie es teils hier geschrieben wird.
Real ihre schlechteste Saison seit Jahren und Barca eine ihrer Besseren und trotzdem scheiden beide im VF der CL aus.
Und wie man Barca in Schutz nehmen kann, dass das ganz normal in Spanien ist, seine Zukunft zu verkaufen, während man Spieler teilweise wegen finanzieller Probleme nicht anmelden kann, versteh ich auch nicht. Ja, es sieht besser aus, aber weit weg von stabil oder sehr gut.
Und den Vergleich von kleinen Vereinen mit einem der größten der Welt ergibt für mich auch wenig Sinn. Natürlich haben es kleinere Vereine finanziell schwieriger. Aber als einer der umsatzstärksten Vereine der Welt Spieler nicht anmelden zu können, ist halt nochmal was anderes.
Also nochmal: Potential ist da, aber die Mannschaft ist nicht so gefestigt, dass man nun von einer Dominanz ausgehen muss
Barça hat doch nicht seine Zukunft verkauft. Barça gehört zu 100% seinen Mitgliedern. Es wurden lediglich zukünftige Einnahmen „verkauft“, um sofort liquide Mittel zu haben. Ansonsten hätten bekanntermassen Konsequenzen wie Nichtregistrierung von Spielern, Abgang von Leistungsträgern, usw. gedroht, was massiv das Erreichen von sportlichen Zielen und erheblicher Reputationsverlust mit allen Folgen hätte führen können.
Natürlich ist das in gewisser Weise riskant, aber ich finde diese Vorgehensweise immer noch besser.
Letztendlich ist Barça vom zukünftigen Erfolg (Meistertitel, CL, Stadionauslastung, Vermarktung, usw.) abhängig, um mittelfristig seine finanziellen Probleme in den Griff zu bekommen.
Aber ernsthaft, welcher Club tanzt nicht auf einer ähnlichen messerscharfen Rasierklinge.
Du reißt das Zitat auch ein bisschen aus dem Zusammenhang, da ich ja nur auf die Finanzen eingehe und sogar öfter gesagt habe, dass das Potential da ist ein große Zukunft zu haben. Man hat eine Teil seiner zukünftigen TV Rechte etc. verkauft, falls es wirklich nicht eindeutig war, hoffe ich, dass es das jetzt ist.
Es ist und bleibt riskant und einige Spieler haben noch nicht über einen längeren Zeitraum bewiesen, dass sie das Niveau halten können.
„Aber ernsthaft, welcher Club tanzt nicht auf einer ähnlichen messerscharfen Rasierklinge“ –> tatsächlich kenne ich keinen einzigen europäischen Club auf dem Niveau, der so krass all in gegangen ist.
Da gibt es Reihe Clubs, die erhebliche finanzielle Probleme hätten, wenn die permanenten Finanzlöcher nicht von Investoren, Oligarchen und sogar von Hedgefonds, gestopft werden würden.
Die meistens mit Clubbesitzer sind etc. Aber nenn gern Vereine, die z.B ihre zukünftigen TV Rechte verkauft haben?
Also ich weiß gar nicht, warum die Barca-Bubble so sauer ist, wenn man deren finanzielle Schwierigkeiten anspricht. Das sollte ja etwas sein, warum ich meinen Club kritisieren würde, wenn er zukünftige Einnahmen für verhältnismäßig wenig Geld verkauft.
