Zitat von Schreiberling83
Zitat von SoSueMe
Das Mindeste, was es geben MUSS, ist ein fester Aufsteiger. Damit diese historisch bedingte, finanzielle Benachteiligung zumindest symbolisch im Sinne des sportlichen Wettkampfes etwas aufgefangen wird.
Was ist denn das für eine verquere Logik? Den Strukturnachteil kannst du im Sinne des sportlichen (!) Wettbewerbs gar nicht ausgleichen – auch nicht durch einen festen Aufstiegsplatz. Im Sinne des sportlichen Wettbewerbs ist es, wenn die Entschiedung auf dem Platz stattfindet – wie etwa in Relegationsspielen. Doch was du da forderst, ist ja das genaue Gegenteil. Dabei mag die Forderung an sich sogar sinnstiftend sein – aber die Begründung „sportlicher Wettbewerb“ ist dabei völlig deplaziert.
Ich sprach von „symbolisch“. Natürlich hat das eine mit dem anderen nichts zu tun und darum ging es auch nicht. Das Verwehren des direkten Aufstiegs eines Meisters bleibt eine direkte und systematische Verneinung sportlichen Wettbewerbs. Es wird künstlich ein Flaschenhals in das System eingebaut, weil drei der Regionalligen über weniger Einwohner bzw. Vereinszugehörigkeit verfügen. Diese Ligen werden im sportlichen Wettbewerb direkt, systematisch und gewollt benachteiligt, um bestimmte Statistiken zu spiegeln und nimmt dabei die Kannibalisierung des sportlichen Fairness-Gedankens schulterzuckend und selbstzufrieden in Kauf.
Und auch das Ding mit den Mitgliedern ist eigentlich komplett schwachsinnig. Klar, wenn man die kompletten Fußballverbände bis runter in die Kreisklasse C betrachtet, haben die Verbände natürlich viel mehr Mitglieder… was aber natürlich krasse historische Gründe hat, die nur allzu gern aus der Debatte herausgehalten werden. Letztlich wird die Regionalliga Nordost dafür bestraft, dass sie 40 Jahre Realsozialismus erlebt hat, wo freie Vereinsgründungen und Vereinszugehörigkeit verboten war und nach dem Krieg Sportvereine weitreichend verboten und aus dem gesellschaftlichen Leben verbannt wurden. Dass die Vereinszugehörigkeit deshalb in Ostdeutschland natürlich hinterherhinkt, ist völlig logisch. Die ganze Argumentation, die West-Fußballverbände würden ja über mehr Mitglieder verfügen, wird damit eigentlich komplett lächerlich. Aber gut, das ist das Eine.
Aber auch die Einwohner-Argumentation ist völlig willkürlich. Hier mal die Statistiken, wie viel Einwohner die fünf RL vereinigen absteigend in % (KI-Antwort):
Südwest: 27,1%
West: 21,6%
Nordost: 19,3%
Nord: 16,2%
Bayern: 15,9%
Ist doch reine Willkür und einfach unfassbar faul, wo da die Grenze gezogen wird. Warum wird die Grenze nicht zwischen Nordost und Nord gezogen, wo die Einwohnerdifferenz größer ist als zwischen Nordost und West? Rein Willkür, reine Selbstgerechtigkeit, reiner Schwachsinn. Und generell gilt: Wenn Meister nicht aufsteigen, brauchen wir den ganzen Bums nicht machen, dann ergibt das alles keinen Sinn. Dann können wirs lassen, dann können wir das mit dem ganzen Ligen- und Aufstiegssystem morgen direkt einstampfen, die Fairness ist nicht gegeben.
Es gibt nur einen Meister, der nicht aufsteigen darf und das ist der Deutsche Meister.
Zitat von MarcoPolo
Zitat von Jojo1860
Auch wenn der Nordosten in der Relegation zuletzt wiederholt den Kürzeren gezogen hat, bin ich der Ansicht, dass zwei Spiele nicht ausreichen, um wirklich etwas über die Qualität einer Liga sagen zu können. Faktoren wie Spielglück, Tagesform, generell Form oder auch Ausfälle spielen eine zu große Rolle. Die Anzahl an Relegationsspielen ist schlicht zu klein, um daraus eine verlässliche Schlussfolgerung ziehen zu können.
Zuerst einmal ich kann die Forderung „Meister müssen aufsteigen“ nachvollziehen
Mag sein das 2 Spiele nicht ausreichen, um wirklich etwas über die Qualität einer Liga sagen zu können.
Aber hier geht es nicht nur um 2 Spiele
Was ich mit zwei Spielen meine, ist, dass ein Relegationsspiel nur zwei Duelle beinhaltet, die sehr eng sein können und in denen viele auf das Spielglück ankommt.
In den letzten Jahren war es oft so, dass der Nordost Verein mit dem Gegner auf Augenhöhe agiert, am Ende aber knapp verloren hat. In den letzten beiden Anläufen hat Lok Leipzig beispielsweise alle vier Spiele über 90 Minuten gesehen unentschieden gespielt. Da war am Ende also auch jede Menge Pech dabei. Eine Relegation zwischen zwei Vereinen reicht meiner Meinung nach nicht aus, um eine belastbare Aussage über den Vergleich der Qualität zweier Ligen treffen zu können.
In Summe fällt für mich dennoch auch auf, dass der Nordosten zwar in Sachen Attraktivität der Vereine den anderen Ligen deutlich enteilt ist, in Sachen Qualität eher nicht. Da kann auch die viel gescholtene Regionalliga Bayern durchaus mithalten.
Zitat von Jojo1860
Auch wenn der Nordosten in der Relegation zuletzt wiederholt den Kürzeren gezogen hat, bin ich der Ansicht, dass zwei Spiele nicht ausreichen, um wirklich etwas über die Qualität einer Liga sagen zu können. Faktoren wie Spielglück, Tagesform, generell Form oder auch Ausfälle spielen eine zu große Rolle. Die Anzahl an Relegationsspielen ist schlicht zu klein, um daraus eine verlässliche Schlussfolgerung ziehen zu können.
Zuerst einmal ich kann die Forderung „Meister müssen aufsteigen“ nachvollziehen
Mag sein das 2 Spiele nicht ausreichen, um wirklich etwas über die Qualität einer Liga sagen zu können.
Aber hier geht es nicht nur um 2 Spiele
Schauen wir uns die Aufsteiger aus der Regionalliga in die dritte Liga mal an mit Blick auf die Nordostvereine:
2026 kein Aufsteiger aus Nordost
2025 kein Aufsteiger aus Nordost
2024 Cottbus ohne Aufstiegsplayoffs aufgestiegen ( 2 Jahre Später in die 2. Liga aufgestiegen)
2023 kein Aufsteiger aus Nordost
2022 kein Aufsteiger aus Nordost
2021 Victoria Berlin steigt aus der abgebrochenen Saison ohne Aufstiegsplayoffs auf (und direkt wieder ab)
2020 kein Aufsteiger aus Nordost
2019 Chemnitz steigt direkt ohne Aufstiegsplayoffs auf (und direkt wieder ab)
Ab der Saison 2018/19 hat die 3. Liga 4 Abstiegsplätze
2018 Cottbus steigt in den Aufstiegsplayoffs auf ( und direkt wieder ab als leittragender vom zusätzlichen Abstiegsplatz der 3. Liga)
2017 Jena steigt in den Aufstiegsplayoffs auf (und 3 Jahre später wieder ab)
2016 Zwickau steigt in den Aufstiegsplayoffs auf (und 7 Jahre später wieder ab)
2015 Magdeburg steigt in den Aufstiegsplayoffs auf (und 3 Jahre später in die 2. Liga auf)
2014 kein Aufsteiger aus Nordost
2013 RB Leipzig steigt in den Aufstiegsplayoffs auf ( und maschiert in die Bundesliga durch)
Es ist gut zu sehen das die Vereine aus dem Nordosten Anfangs noch gut mithalten konnten in den Playoffs
Ab 2019 aber nur noch ohne Playoffs aufsteigen konnten und dann in der Regel direkt wieder abgestiegen sind (Ausnahme Cottbus die als derzeit letzter Aufsteiger auch den Weg in die 2. Liga geschafft haben.)
Aber hier geht es ja nicht mehr nur um 2 Spiele.
Wenn seit 2020 in 5 von 5 Aufstiegsplayoffs mit Nordostbeteiligung der Nordostverein den kürzeren zieht sind das für mich klare Indizien das die Liga Qualitativ vlt. nicht so stark besetzt ist
Bitte nicht Falsch verstehen
Ich verfolge die Liga nicht und kann daher nur eine Ferndiagnose anhand der Daten machen
Ich verstehe die Forderung das der Meister aufsteigen soll absolut.
